Metana - alternativa na skupiq benzin!

Дискусии, коментари, идеи, предложения, срещи, история, интересни факти

S kakvo gorivo karate?

benzin
17
77%
dizel
1
5%
proban-butan
2
9%
metan
2
9%
hibridno - na te4no gorivo i el. energiq
0
Няма гласували
 
Общо гласове: 22

Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Metana - alternativa na skupiq benzin!

Мнение от Japanese_fever » 06 Авг 2005 19:29

"Потреблението на метан ще скочи стократно за година. Това прогнозира Илко Йоцев, шеф на съвета на директорите на "Булгаргаз". В момента у нас се използват около 1 млн. куб. м от горивото, а до края на 2006 г. количеството ще стане 100 млн. Причината е, че метанът е три пъти по-евтин от бензина. Например едно такси може да измине 100 км, като зареди природен газ за 5 лева. Скоро станции ще има на всяка магистрала, посочи Йоцев. Според него цената на енергоизточниците непрекъснато ще расте. Това ще се отрази негативно върху цялата икономика. Вероятно топлофикациите също ще бъдат принудени да увеличат цените на парното. Потреблението на природен газ в страната се е повишило с 8%, каза изпълнителният директор на "Булгаргаз" Кирил Гегов. Най-сериозен е ръстът при разпределителните дружества, като там увеличението е с 30%. 15,5% е в химическата индустрия. Това е довело до увеличение с 42 млн. лв на приходите на "Булгаргаз" за първото полугодие на 2005 г. Увеличението се дължи не на ръст в цената на суровината, а в значително по-голямото транспортирано количество през тази година. Спрямо същия период за 2004 г. е налице увеличение в транзита с 24,47%, заяви изпълнителният директор на дружеството. "

kopirano ot v-k "Standart"

Abe kakva e razlikata m/u metana i propan-butana(zzma, 4e e v atomite na suedineniqta, no po ob6to). Za6toto do kolkoto znam do skoro se kara6e s propan-butan! A sega kakuv e tozi metan?!? ohmy.gif
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

jamie
Мнения: 2495
Регистриран на: 11 Сеп 2004 10:02
Местоположение: U S A

Мнение от jamie » 06 Авг 2005 22:41

Прогнози за 100 пъти са несериозни.
Метана има само 1 плюс - цената. И куп минуси. А в България огромен минус е липсата на зарядни станции - за колите.
ПП: Останалото от статията просто ни подготвя за цените в близко бъдеще - оправдание защи монополистите пак ще ни "шибат" - и ще отчита дори ръст на печалбите - с гордост ! mad.gif

Аватар
PAKETA_1
Мнения: 642
Регистриран на: 21 Фев 2005 09:54

Re: Metana - alternativa na skupiq benzin!

Мнение от PAKETA_1 » 07 Авг 2005 10:23

Japanese_fever написа:"
Abe kakva e razlikata m/u metana i propan-butana(zzma, 4e e v atomite na suedineniqta, no po ob6to)
В броя на въглеродните атоми, при метана е един, при пропана три и бутана със четири.
Джапаниз- аре малко по сериозни теми...нали знаеш че ако хората почнат да карат на метан, цената на метана ще се вдигне и ще се изравни със пропан-бутана и бензина...плюс това в "Америка" ще стане "нивгаш"...тука дизела не се харчи, ти газ...аре мола ти се

alekangg
Мнения: 19
Регистриран на: 06 Авг 2005 16:52

Мнение от alekangg » 07 Авг 2005 15:09

mnogo qsno 4e kato si naslojat vsi4ki metanovi uredbi i 6te se digne po leka leka metana,ako 6te j da `pada na mejdunarodniq pazar, v bg e obratnoto,ako ima mn metanovi stancii i t.n. rano ili kasno 6te se digne do nivoto na gazta

ugabuga
Мнения: 2833
Регистриран на: 23 Фев 2005 07:06
Местоположение: New Brunswick, NJ
Обратна връзка:

Re: Metana - alternativa na skupiq benzin!

Мнение от ugabuga » 07 Авг 2005 16:58

PAKETA_1 написа:
Japanese_fever написа:"
Abe kakva e razlikata m/u metana i propan-butana(zzma, 4e e v atomite na suedineniqta, no po ob6to)
В броя на въглеродните атоми, при метана е един, при пропана три и бутана със четири.
Джапаниз- аре малко по сериозни теми...нали знаеш че ако хората почнат да карат на метан, цената на метана ще се вдигне и ще се изравни със пропан-бутана и бензина...плюс това в "Америка" ще стане "нивгаш"...тука дизела не се харчи, ти газ...аре мола ти се
greshish Mite, i tuk moje i da stane. Tochno kadeto rabotia proizvejdat LNG (liquid natural gas) ot landfill gas (gaz ot smetishteto) i novite Mack Truck bokludjiiski kamioni sa prisposobeni da rabotiat na liquid natural gas, koeto e pochti sushtoto kato metana v BG, samo deto e techen a ne gaz.
4efte powered tercel (201 whp @ 14psi)

Japanese-to

Re: Metana - alternativa na skupiq benzin!

Мнение от Japanese-to » 08 Авг 2005 05:46

PAKETA_1 написа:
Japanese_fever написа:"
Abe kakva e razlikata m/u metana i propan-butana(zzma, 4e e v atomite na suedineniqta, no po ob6to)
В броя на въглеродните атоми, при метана е един, при пропана три и бутана със четири.
Джапаниз- аре малко по сериозни теми...нали знаеш че ако хората почнат да карат на метан, цената на метана ще се вдигне и ще се изравни със пропан-бутана и бензина...плюс това в "Америка" ще стане "нивгаш"...тука дизела не се харчи, ти газ...аре мола ти се
Az govorq za BG ne za US!
Tq i statiqta e za BG.
Ina4e v anketata tezi, koito karat s benzin 6te sa vinagi naj-mnogo, za6toto tuk v US karame samo s benz! No iska6 li bega4ka po-princip ne move da kara6 dizel ili na gaz, nali taka?!? rolleyes.gif
V BG mnogo derat s tezi ceni na benzina, mnogo jalko. No i tuk go vdigat vseki mesec ve4e. Grozna rabota!!! :puke:

Аватар
PAKETA_1
Мнения: 642
Регистриран на: 21 Фев 2005 09:54

Мнение от PAKETA_1 » 08 Авг 2005 09:55

Уга-Буга ...ти грешиш...няма да стане не защото не е добра технология, а защото не е "selfsustaining" на по голям мащаб...просто няма ресурси, да не говорим за гриинхаус ефекти...А пък те си произвеждат LNG (втечнен метан) на сметището...ама те имат сгода...по случая ще ти разкажа един виц...
"Група студенти питат един поп на село
- Защо, Дядо Попе, използваш свещи за осветление в къщи?
Дядо поп казал:
-Аз знам чадо, че електриката е много евтина, ама на мен свщите са ми хептен без пари..."
Та така и на сметището...да не говорим че правителството е настръхнало срещу разширена употреба на "fossil fuels"...Водород му е майката ама откъде да го произвеждаме??????????

Гост

Мнение от Гост » 05 Окт 2005 18:48

Да прави сте ,че цената на един литър метан е около 12-15 стотинки,обаче има едино малко пояснение към нея! Природната газ съдържа около 92-95% метан,2-3% други наситени въглеводороди и останалото серни,азотни ненаситени въглеводороди!
Когато една природна газ не е обработена , а само е мината през апарат наречен "скубер" и така ностатъчно увлажнените частици и не малка част от серните и азотни съединения се отделят с водата! Тази полу рафениране газ обаче се използва само за комунални и промишлени цели ( металургия, енергодобив, пордгряване на промишлена пара, химическа промишленост (основно торова, циментена , содо производство ... ).
Тази газ цената и е около 15 стотинки литъра при 1.8-2.5 ампосфери ( т.е. 1 литър от този "метан" е около 2.8-3.5 газообразни литъра.
Тук е и основният проблем! Тази газ не е за автомобилни цели много удачна! Както сами знаете и при Отовия четиритаков и при Ванкеловия двигател най-важното е горивната смес да се запалва мигновенно и по същият начин и да ИЗГАСВА. Именно това е пробелба на тази газ! Метана е по-лек от въздуха и това прави смесването му с него по-трудно и по-продължително! Това не е добре за нови коли, а примерно за ГАЗ-53 или ЗИЛ - 168 няма проблеми,Волги, УАЗ-ки ... обаче за примерно Алфа Ромео е просто кошмар!
За автомобилни цели се изполва друг "вид" газ! Там се онечистват ,чрез твечняване на другите компоненти и попълнително се вкарват газови присадки ( хлороетил или бромоетил) + присадки за мирис (понеже метана няма такъв)! Тази вече Газ е с много по-добри качества! пример подава се около 2.4-4 амосфери ,т.е 1 литър се явява около 3.5-4.1 литра! Освен това двигатела е много по-тих в сравнвнив а бензина!
Колкото до цената тя е около 0.21-0.25 лева за литър! Като сложим акциза, екотаксата ( тя е около 6000 лева на тон ), и ДДС + 15% надценка на крайният дистрибутор излиза около 0.51-0.63 лева за литър .
Господинът е прав за разработките на Даймер-Крайслер в това отношение , но абсолютен лидер в произведството на такива коли е ФИАТ ГРУПО (около 90% от пазара)! Има безкрай много модели и на Фиат, Ланчия, Алфа Ромео, Ивеко, .. та дори и на Мезарати!
Обаче не се продават в България!

hotelbohema

Мнение от hotelbohema » 05 Окт 2005 18:49

В София има коли които се движат на метан и това са автобусите 204. При тях двигателите са унгарско производство и използват смес от дизел и метан и наистина зареждат от Дружба 2. От там всяка кола с метанова уредба не може да зареди освен ако няма уговорка с директора на автобусния гараж макар че последния път като ходих беше започнал строеж на частна метаностанция (проблема е че няма как да е законна на този етап) - наблизо минава тръбата с метан която зарежда ТЕЦ-а и от там се точи.
Това гориво е наистина много икономично но има един огромен проблем който все още му пречи да се ползва масово в транспорта и това е че за да се постигне по-голям обем газ е необходимо налягането в бутилката да е мног-много високо и съответно температурата по-ниска. За целта бутилката трябва да е много по-здрава от тази за пропан-бутана и оттам идва голямата и маса и малка вместимост. От няколко години в Италия (вече и на други места) се произвеждат олекотени бутилки за метан но въпреки това не все още не оправдават масовото им ползване.
Понеже съм се опитвал да се занимавам с такъв бизнес в България и доста време съм отделил на проучвания мога да ив кажа че една метаностанция струва (екс-уорк цена) над 1.9 млн евро като капацитета и е между 250 и 500 автомобила дневно. Тук се сещам за другото неудобство - времето за зареждане на бутилката е доста по-голямо защото е необхосимо през компресор да се вдигне налягането на метана.
В общи линии мога да кажа че стигайки до контакти с конкретни производители и търговци се оказа че потенцоиланите клиенти са само трактори, тежки машини, автобуси...

Аватар
V35GTR
Мнения: 2943
Регистриран на: 09 Мар 2005 00:43
Местоположение: Chicago
Обратна връзка:

Re: Metana - alternativa na skupiq benzin!

Мнение от V35GTR » 05 Окт 2005 21:11

PAKETA_1 написа:
Japanese_fever написа:"
Abe kakva e razlikata m/u metana i propan-butana(zzma, 4e e v atomite na suedineniqta, no po ob6to)
В броя на въглеродните атоми, при метана е един, при пропана три и бутана със четири.
Джапаниз- аре малко по сериозни теми...нали знаеш че ако хората почнат да карат на метан, цената на метана ще се вдигне и ще се изравни със пропан-бутана и бензина...плюс това в "Америка" ще стане "нивгаш"...тука дизела не се харчи, ти газ...аре мола ти се
+1

Niama infrastruktura... niama profit (ili maluk profit margin) za da se postroi, + bezbroi drugi prichini.... moje da vleze no ne i masovo!!!
Shift_Изображение
Supra vs Skyline
Japanese_fever написа: Обещавам да не се отклонявам от темата и да...

ALTEZZA
Мнения: 3672
Регистриран на: 10 Сеп 2004 20:19
Местоположение: Chicago

Мнение от ALTEZZA » 05 Окт 2005 21:29

sto niama kategoria za vaglista?
->

Аватар
Japanese_fever
Мнения: 9475
Регистриран на: 02 Мар 2005 05:48
Местоположение: Touge, Japan
Автомобил: 2014 Toyota Zelas
Получена  благодарност: 1 път

Мнение от Japanese_fever » 05 Окт 2005 22:37

ALTEZZA написа:sto niama kategoria za vaglista?
6toto nema da minava emicion testa u Illinois! tongue.gif
2014 Toyota Zelas, 2.5L VVT-i (2AR-FE), 6-speed

България ще се оправи тогава, когато всички, които са свалили катализаторите си - ги сложат обратно!

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 158 госта