Отиват си хората от историята.....

За хората дет искат да си чешат пръстите на каквато и да е тема

Модератори: Georgimitrovich, zi_zi_top, Uncle Dido, Akima, slowtraveler, TATI, мехаННика

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 21 юни 2017 14:36

Днес почина един от хората, който не само е наблюдавал 'историята' около него, но и я е създавал...
На 92г почина ген. Юрий Дроздов ...
Навярно на повечето хора не говори нищо, но съм сигурен, че поне някои елементи от неговия живот сте ги чували или сте ги гледали на кино...
Затова накратко - като юноша излъгва за годините си и отива на фронта. Участва в щурма на Берлин и завършва войната с чин лейтенант...
Следва учене, чужди езици, школа на КГБ ...
Изучава немски до съвършенство. Бива изпратен в ГДР, където се представя за нацистки офицер. И пред него се кълнат нео-нацисти (за да бъдат изловени групите и структурите)...
Следва Китай ... Връщат го в Европа. По негова инициатива (и представяйки се за немски братовчед на именития Рудолф Абел) успява да организира размяната на Абел с пилота на U2, свален под Москва - Пауълс... (филма "Мостът на шпионите").
Следва работа в ООН в Ню Йорк... От там - Афганистан... Организатор е на атаката на двореца на Амин, като при решението му е позвънил лично Андропов.
На базата на ядрото на участниците в тези събития създава и ръководи групата за специални операции Вимпел. Навярно си спомняте историята с отвлечените сътрудници на руското посолство в Бейрут, когато според слуховете се появява малка групичка, която показва на терористите, че не е хубаво да се бъзикат с руснаците (слуховете са, че са изпратили на ръководителите на терористите глава на техен роднина, с обещанието да продължат ако не бъдат пуснати незабавно заложниците)... И на следващия ден отвлечените тихомълком са освободени...
Дълги години работи като заместник-началник на КГБ и началник на едно от най-секретните им отделения "С" нелегалното разузнаване... Пенсионер от 1991г, когато създава и ръководи аналитична компания. До вчерашния ден..
Има издадена автобиографична книга "Записки на началника на нелегалното разузнаване". В много малък тираж, но я има и свободно в нета... Интересна е за четене.

Винаги в историята има различни и противоречиви мнения за такива личности. Но винаги такива хора, които предано са служили на Родината си са заслужавали уважение! Поклон.
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

nowyaris
Мнения: 4065
Регистриран: 11 фев 2009 16:17
Репутация: 49
Местоположение: Русе

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот nowyaris » 21 юни 2017 21:19

Служил е вярно на КПСС , не на Родината . Те са различни неща . Питай Солженицин ако не ми вярваш :D .
Всичко,което сме направили през живота си в определен момент се връща,за да ни захапе.И доброто.И лошото.
A най-важна била тревата - или си над нея,или под нея.

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 21 юни 2017 21:25

Едно време бяха едно и също...
Познавам няколко стойностни хора, служили в разузнаването... Които са били в БКП и са защитавали Родината!
Да, напуснаха службите през 90-те (заповедта за деполитизиране).. И досега не ги е срам да кажат кои са.
А в същото време доста боклуци от службите, които и преди това са се занимавали с доносничество (да не се бърка с разузнаване) бързо се 'адаптираха'... Като заради част от тях бяха загубени българските позиции зад граница... Та затова и продължават да нямат уважението на стойностните хора..
Когато защитаваш кауза имаш достойство. Когато защитаваш чужди каузи в свой интерес - обикновено нямаш нито достойнство, нито получаваш уважение.
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

dimkaraganchev
Мнения: 168
Регистриран: 03 юни 2010 18:23
Репутация: 14
Местоположение: гр. Сопот

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот dimkaraganchev » 22 юни 2017 00:01

Малко хора ще те разберат...

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 22 юни 2017 08:14

Сега гледам книгата му, на задната страница освен негови архивни снимки има и един нагръден знак Дълг и Чест(май от Гранични войски)...
Просто през последните години при нас (и не само при нас) със смяната на ценностната система тези понятия се размиха. Затова и малко хора разбират за какво става въпрос....
И навярно не разбират какво 'струва' да си с години в чужбина под чужда самоличност и под постоянен риск по заповед на Родината... И дали мотивацията е била 'партийна заповед', лична облага или нещо друго..
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
didak
Мнения: 1211
Регистриран: 04 юни 2007 09:49
Репутация: 3
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот didak » 22 юни 2017 10:31

Не бих оспорил качествата на Дроздов, както и на много други като него, работили за която и да е соц. разузнавателна или контраразузнавателна служба. Вярвали са в идеите, били са честни и достойни хора, вършили са си съвестно работата.
Всъщност същото може да се каже в пълна степен за много други - членовете на ИДИЛ, членовете на СС, инквизиторите през средновековието, ... .
Уважам хората, които имат достойнство и чест, нещо което в нашето общество /както и ти отбелязваш/ е все по-рядко...
НО, не бих стиснал ръката на нито един от тях.
За мен най-важното достойнство на едно общество е да е справедливо - можеш ли, знеш ли - просперираш, без значение от коя партия, народност, семейство, вяра, наклонност,... си.
По мое мнение КГБ /и другите споменати/ не са част от система, защитаваща справедливо интересите на гражданите си, а напротив. Отвращавам се от този род структури, в такъв тип общества!
Yaris 1,0-1999->Yaris 1,3-2009->Yaris 1,33-2009

Потребителски аватар
mfandakov
Мнения: 336
Регистриран: 20 апр 2015 21:00
Репутация: 42
Местоположение: Пловдив

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот mfandakov » 22 юни 2017 10:41

didak, Напълно съм съгласен с теб колега, нещо не може ме хване тъгата.А виж още ме яд за Айнщаин :D
В града човек експлоатира човека,а в селото е точно обратното!

Потребителски аватар
krasengn
Мнения: 167
Регистриран: 19 мар 2016 00:11
Репутация: 14
Местоположение: София
Контакти:

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот krasengn » 22 юни 2017 10:54

Каква връзка има този човек с нашата родина България?
Вярвам, че герои има във всяка страна по света. Как избираме на кои от тях да посветим тема?
В КГБ са били началниците на нашето ДС. Държат им най-важните, ако не и всички досиета. По тази причина българските агенти и досега са принудени, под заплаха от разкриване на техни тайни, да изпълняват команди от Москва.
Мисля сме на едно мнение с всички тук, че Москва работи за своите интереси, а не за българските.
Да, КПСС не е СССР, както БКП не е България. Точно обратното.
Да, КГБ и ДС основно са работили срещу народите си. Затова и бяха преименувани и разформировани най-малкото след промените. Във всички бивши соц. страни бяха извадени на светло всички техни агенти - лустрация. Тоест преценили са, че плюсовете са повече от минусите. Демек тези структури са работили повече срещу народа си, и по-малко срещу врага отвън. Само в СССР и България нямаше лустрация!?!
РАзбира се, че учените са безпорни герои. Докато в СССР и в България не се заговори с повече истина отколкото лъжа, всички герои са спорни. Има много неизвестни и противоречия. А този Дроздов е в буквалния смисъл главорез. Отрязал глава на невинен човек.
Toyota Corolla Hatch (E12) 1.4 D-4D 90 Hp 5 doors MMT 2005

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 22 юни 2017 11:59

krasengn написа:Източник Мисля сме на едно мнение с всички тук, че Москва работи за своите интереси, а не за българските.

Абсолютно... Точно затова ме е яд, че тук повечето ни политици защитават чужди интереси.. Но в последно време чуждите интереси и влияние са предимно западни...

Дидак, тези служби ги има във всяко общество в момента... Дали ни харесва или не ?
Ами не ми харесва, ама те са жизнено необходими за да бъде една държава силна...

В мненията на колегите по-горе усещам недоразбиране на това кой какво е правил в тези служби и съответно - неправилни изводи...
Например бърка се политическата полиция (например 6-то управление на ДС) с останалите служби...
Затова и обобщението, че ДС и КГБ са работили срещу народите си е напълно погрешно (но че особено политическите им звена са използвани за политически и мръсни 'маневри' - така си е)..
Външното разузнаване е необходимо за всяка една държава. Също както контраразузнаването.
В България са обявени списъците на сътрудниците към службите...
За съжаление това е диктувано и е по инициатива на чужди служби (в случая - западните, защото 'източните' и така знаеха кой кой е)...
Резултата - разрушена структурата точно на външното разузнаване (включително с цената на живота на чужди и наши граждани, живели в чужбина - например южната ни съседка). Това - още през 90-те години...
А 'местните' боклуци доста време бяха държани в сянка точно защото са по-лесно контролируеми от новите господари.. Свестните хора сами напуснаха системата.
Сами помислете кой има сметка да няма чуждо разузнаване в неговия двор... А разузнаването е очите и ушите на политиците...
Без разузнаване няма как дори да водиш преговори на равна нога...

Руснаците би трябвало да са луди за да направят лустрация и да дадат такава информация на противника... Да не мислите, че американците биха го направили?!

А относно Дроздов и 'главореза' - доста далеч сте от истината.. Аналитик и т.н. - да...
Ето какво казва негов подчинен от „Вимпел” :Като всеки човек, преживял войната, той знаеше цената на живота, включително и тази на своите подчинени.
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
didak
Мнения: 1211
Регистриран: 04 юни 2007 09:49
Репутация: 3
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот didak » 22 юни 2017 14:10

slowtraveler написа:В мненията на колегите по-горе усещам недоразбиране на това кой какво е правил в тези служби и съответно - неправилни изводи...
Например бърка се политическата полиция (например 6-то управление на ДС) с останалите служби...
Затова и обобщението, че ДС и КГБ са работили срещу народите си е напълно погрешно (но че особено политическите им звена са използвани за политически и мръсни 'маневри' - така си е)..


След като 6-то е част от ДС, значи обобщението ДС е напълно правилно.
Под "покрива" на ДС са унищожавани човешки съдби, и то на приципа симпатичен/несимпатичен, ако въобще са имали някакви принципи. Мачкан е всеки, запазил поне малко достойнство в себе си, за сметка на слагачи и гъзоблизци.
Така ли стоят нещата в отношенията общество - спец. служби в скандинавските държави например?
Тук се прекрачва една граница, която за някои може да допустима, но за други "обезсмисля живота".
Мога да пиша още и още..., но не искам да трупам негативни емоции /без и-кратко wink.gif /
Yaris 1,0-1999->Yaris 1,3-2009->Yaris 1,33-2009

Потребителски аватар
krasengn
Мнения: 167
Регистриран: 19 мар 2016 00:11
Репутация: 14
Местоположение: София
Контакти:

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот krasengn » 22 юни 2017 14:13

И Сталин е знаел цената на живота, но това не му попречи да е главорез - милиони ненужни жертви ПРЕДИ и СЛЕД войната.
А какво да кажем за лустрацията в Полша, Чехия, Унгария, Румъния...? Полезна ли е била или не?
Като се казва ДС е работило срещу народа, се има предвид, че минусите от работата на 6-то управление и котраразузнаването са несъизмеримо повече от плюсовете от разузнаването. В крайна сметка "врага" ни остави да се саморазрушим отвътре икономически. И сега станахме съюзници с този "враг". Може би той не е бил все пак и враг. Поне не толкова, колкото са си мислели в ДС. А щом врага не е бил силен, имали ли сме голяма нужда от огромната ДС?
В момента повечето решения не ги вземаме самостоятелно. Ако искаме да сме близо до ЕС и НАТО, защо не сме? Кой ни пречи? Русия.
Ако искаме да сме близо до Русия, защо сме в НАТО и ЕС? Кой ни пречи? САЩ.
Ако искаме да сме някъде по средата, кой ни пречи? Русия и САЩ.
Къде сме сега? Официално в ЕС и НАТО. Неофициално сме с Русия. Кой надделява значи на българска земя? Русия. Кого трябва да подкрепим, за да сме по-добре? САЩ.
Така мисля аз.
Toyota Corolla Hatch (E12) 1.4 D-4D 90 Hp 5 doors MMT 2005

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 22 юни 2017 15:05

Дидак, не съм съгласен с тезата ти, ама това е въпрос за петъчна среща :thumbsup: Отделните отдели не са имали пряка връзка (това е нормално - с цел секретност). Затова и е обидно за хората, особено работили в интерес на държавата (и всички нас) зад граница да бъдат принизявани до политическата полиция..

krasengn написа:Източник Ако искаме да сме някъде по средата, кой ни пречи? Русия и САЩ.

Точно така си е... Докато Европа е слаба...
А е слаба защото така е изгодно на САЩ... (в момента това дори е неизгодно за Русия, защото Европа е силно ограничена във вземане на самостоятелни икономически решения)...
Разправял съм на колегите на петъчните срещи до какъв абсурд сме се докарали - изпращам писмо с фактура по известен куриер.. След 2 часа ми се обаждат и ми казват 'връщаме ви писмото'...
- Защо?
- Ами получателя е в американски списък... (получателя наистина е вкаран в US списък, и в момента съди американската държава в американски съд, защото са уверени, че не са нарушили никакво 'американско' ембарго)
- Добре де, пратката не напуска Европа, и получателя не е вписан в никакъв европейски забранителен списък
- Ами то ни спускат списъка в Кьолн и нищо повече не можем да направим...

А целта е чисто икономическа - използвайки благоверни 'социални' цели и забрани, да получиш икономическа изгода... guns.gif

Точно за избягване такива ефекти се ползва разузнаването...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Потребителски аватар
krasengn
Мнения: 167
Регистриран: 19 мар 2016 00:11
Репутация: 14
Местоположение: София
Контакти:

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот krasengn » 22 юни 2017 15:21

slowtraveler написа:Източник ащото така е изгодно на САЩ... (в момента това дори е неизгодно за Русия, защото Европа е силно ограничена във вземане на самостоятелни икономически решения)...

Ами ако е така, защо Русия не започнат да ни усилват? А напротив скубят ни колкото могат повече:
- съд за АЕЦ Белене
- разходи за излишен на България Ю. поток (имаме си същестствуващ)
- разходи за излишна АЕЦ Белене: имаме си излишен ток.
- общата ни азбуката ни не била българска, а византийска, защото Византия няма вече и Москва иска да е трети Рим
- първите християнски книги в Русия не били от България, а от Византия пак по същата причина.
- Сърбия им била по-ценна от България. Добре, ама на нас Сърбия ни е враг. Значи и тук няма помощ.
Toyota Corolla Hatch (E12) 1.4 D-4D 90 Hp 5 doors MMT 2005

Потребителски аватар
slowtraveler
Мнения: 12550
Регистриран: 28 май 2006 21:44
Репутация: 327
Местоположение: Варна

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот slowtraveler » 22 юни 2017 16:02

Повечето от нещата, които си споменал са изкарани от контекста...
1. Търговска сделка, комбинирана с дърпане на уши. Нашите политици се дръпнаха назад... Аналогично - защо нашите политици не съдят американците за ТЕЦ"Мариците'? А се хвалят, че намалили 'глобата' от 1.4млрд на 700млн годишно, което значело, че сме спечелили 700млн?!!
2. Разходи ни са нищожни в сравнение с тези на компанията... НЯМАМЕ съществуващ - в момента, в който руснаците прекратят транзита през Украина какво ще стане? Друг е въпроса при какви условия са се съгласили нашите политици. Накратко - Ю.Поток би бил много добра инвестиция, но не на каква да е цена - просто е трябвало да се изтъргува правилно... Да не би немците да нямат Северен Поток? Но натискат да пускат СП2...
3. Вече нямаме излишен ток ... Попитай който и да е от ЕСО...
4-5. Шахматиста? Все едно да слушаш Хр.Стоичков.. Но в думите разбира се има и цел... Надявам се не мислиш, че са толкова глупави... Глупави ще са нашите политици ако не реагират адекватно. Защо например не организират в Русия голяма изложба на тази тема? Образователна... Така прехвърляш топката в тяхното поле...
6. Разбира се, че е така... Спомни си напълно незаконната атака срещу Сърбия... Руснаците застанаха зад сърбите, докато нашите пуснаха агресора (няма как по друг начин да се каже) през наша територия... Резултатът? Ами всеки почна да ни смята за мижитурки...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

tora
Мнения: 308
Регистриран: 22 яну 2016 11:37
Репутация: 38
Местоположение: Ст. Загора

Отиват си хората от историята.....

Мнениеот tora » 22 юни 2017 16:15

Излишък на ток няма от доста време. http://www.tso.bg/default.aspx/page-707/bg а Марица изток си е претоварена, един малък и 2 големи са в ремонт, другите в момента са на деветдесет и кусур % натоварени. http://www.tpp2.com/site/realTimeData.html


Върни се в “Off Topic”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 4 госта