ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Не е мястото в тази тема да се спори. Още повече, че съм благодарен и на двамата за информацията, но последните ви твърдения са спорни, поне така мисля .
Понижаването на налягането в течността практически не и намалява обема, водят се „практически несвиваеми”. Ако приемем, че течностите все пак са „свиваеми”, то изменението на обема им е толкова незначително, че този обем, който се освобождава не би оказал осезаемо влияние (освен това същото би се случило, ако системата е запълнена с бензин – така, че не би се споменавало за разлика при стартирането).
До колкото разбирам при изключване на двигателя, системата (помпа за високо налягане, тръбните пътища, инжектора до клапана му и рампата са запълнени с течност – бензин или пропан-бутан). Дори да се освобождава газов обем, той е твърде малък за да окаже осезаемо влияние при запуска и е приблизително еднакъв при пропан-бутана и бензина. За да се получи значителен парен обем, течността трябва да отиде някъде. Според мен се изпарява през инжекторите – защото те са плътни за течността, но не за газовата фаза. Както клапана, така и седлото му са от твърд материал, обработката им то такава гладкост, че да се получи газова плътност, би предизвикало поява на кулонови сили на привличане. Или за да има газова плътност трябва единия материал да е достатъчно мек, така че при натиска на клапана да се получат в него пластични деформации, които да „оберат” грапавините, или натиска на клапана да е толкова голям, че да предизвика значителни пластични деформации в твърдите седло и клапан. Нито едно от тези условия в инжектора не може да се допусне според мен – все пак той трябва да сработва за около милисекунда (и по малко) и да отваря/затваря до около 50 пъти в секундата.
За да пишат, че при работа на пропан-бутан, е нужно повече, явно осезаемо повече време („помпата за автогаз се активира в момента, когато вратата на колата се отвори, за да се постигне по-бързо натрупване на налягане в системата”) – предполагам в системата може да се образува значителен газов обем. Обема на горивната система е вероятно не повече от около стотина милилитра – за да се запълни този обем от помпата за високо налягане (достатъчно, че да „опресова” газовия обем и той да кондензира), макар че и разхода, който дава тя не е особено голям – не е нужно особено много време – затова може би става дума за почти изпразнена от течен пропан-бутан система. Ако системата е запълнена с течност – за да се повиши налягането до работното, на плунжерна помпа и са нужни няколко такта – дори системата да „поддава” като обем. Не мисля, че изпарението през инжекторите е интензивно – но ако автомобила престой часове или денонощия – вероятно системата се изпразва до голяма степен от течната фаза. Не държа, че има нещо вярно в разсъжденията. Но все пак е написано за осезаемо забавяне при стартиране на системата, в рекламната брошура на фирмата. Ако бе незначително, не биха го споменавали в такова описание – така мисля .

Hursa написа: Понижаването на налягането в течността практически не и намалява обема, водят се „практически несвиваеми”..........

Тук не става въпрос за кое колко се свива и дали се свива. При понижаване на налягането, а то неизбежно се случва когато се изключи системата, газта преминава в газова фаза, както е в газовата бутилка. Определен процент от нея е газ, а не течност. Малко или много налягането от инжекторите се освобождава към бутилката, и има вероятност в част от тръбите в областта при инжекторите да се получат участъци с газова фаза. Та за тази газова фаза се връща в течно състояние като се повиши налягането. Не е нужно да се разхождаме в дълбините на физиката за да си обясним дадено явление, и изобщо няма да коментирам зависимостта на налягането на втечняване и температурата. Хората са го направили и няма какво да го мислим.
Също така не мога да разбера защо се включват в разсъжденията неща, като свиваемостта на флуидите, защото това няма много общо. Налягането се създава не за да свие течността, а за да превърне газообразната фаза в течност, и да не позволява да се получи газова фаза, която няма да убие мотора, но доколкото знам прецаква инжектора.
Ето малко по подробно обяснение защо помпата трябва да работи по от рано.
По ранното захранване на помпата като цяло се прави с цел selftest на системата. На помпата са и нужни 5-10сек за да няма никаква газова фаза, но си има цикъла на теста е около 1 минута общо. Ако кривата на нарастване на налягането се различава от очакваното или налягането изобщо не се качва то системата няма да стартира. Теста е необходим не само заради вероятни течове, ами и за да не заработи помпата на сухо при празна бутилка. Та е редно човек да се замисли реално, а не да търси отговори единствено във физичните закони.
При мен специално принципа е следния: след старт на двигателя системата изчаква 5 сек. След това започва така нареченото продухване (purge или priming time), което трае 5сек. След това започва хидравличния тест, който представлява включване и изключване на помпата за 15сек с 2сек пауза. След това изчаква заложено време в зависимост от температурата на двигателя, и чак тогава обръща на газ. И при Lpdi-то предполагам нещата са подобни защото системата е аналогична и защитните механизми са подобни. Но там може и да може да стартира двигателя директно на газ, но при мен не става т.е. имам режим за палене на газ по спешност, но при по хладно време пали много трудно, а и предпочитам сейфти циклите да си се изпълняват, въпреки че понякога имам доста къси отсечки, а колата е топла и малко стояла.
По отношение на течащите инжектори - дори и на бензин такива инжектори предизвикват доста удължени паления, и е желателно да се ремонтират или подменят с нови. А тези пък които са при двигателите с директно впръскване би трябвало да са още по-надеждни. Предполагам ако изпускаха дори и малко газ, в двигателния отсег щеше да си има специфичната миризма. Такава при мен не съм усетил. Познава се, че колата е на газ когато съм на бензиноколонката, и по липсата на характерната миризма на бензин от ауспуха. Е, понякога и водичка теква от там.

П.С. Помпата качва и налягането в бутилката при продължителни преходи с висока скорост. Наскоро в жегите ми се случи след голям пробег предимно със скорости над 120, да не могат да ме заредят изобщо. В бутилката не можа да влезе и ml. Но за това ме бяха предупредили. Ако зареждам през 150-160км няма проблеми. Но при изминати 220км в бутилката влизат с малко изчакване едва 7-8л, а Селиката толкоз малко не харчи. На 480-ият км опитаха да ме заредят с налягане на колонката 11 бара, но не се получи.

Bass_Man написа:

Офтопик

Помпата е мембранна, и може да си абсолютно сигурен че инжекторите не пропускат нищо! Явно системата остава отворена/вентилирана или изпразнена към бутилката и за това е нужно помпане и запълване на системата. Което се прави и при бензина - помпата заработва по-рано и при газовата фаза - първо се отварят клапаните, чака се малко и тогава се прехвърля на газ.

Ако системата остане отворена към бутилката – сте прав. И вероятно е така:).
Любопитно е какви ще са процесите. Системата ще се намира под налягане, приблизително това, което имаме в бутилката. Течния пропан-бутан постепенно ще се стече от високите части на системата заемайки ниските нива. Това няма как да стане веднага, налягането в бутилката няма да го позволи. Част от газта поемайки топлина от стените - ще се изпари и тези пари ще заемат високите участъци на системата – освобождавайки течността, която под действие на хидростатичното налягане да се „стече” надолу. Част от газовите пари в бутилката под действие на това хидростатично налягане ще кондензират и така, тази стичаща се от системата течност ще постъпи в бутилката (заемайки ниските нива в системата). В системата ще се изпари малка част от газта (съответно приблизително толкова, малко по малко, ще кондензира в бутилката) – в зависимост от обема, който заемат газовите пари при това налягане към обема на течността. Ако системата е около 200-300 мл ще е достатъчно да се изпари под един милилитър, предполагам.
Този процес се получава, поради това, че пропан-бутана при нормалните температури, които се експлоатира автомобила - течната и газовата му фаза са в равновесно състояние (температурите са по-високи от температурата на кипене при наляганията в бутилката).
При бензина няма да се получи подобен процес, ако системата остане отворена към резервоара. Т. е. налягането в системата ще е атмосферно – тогава при нормалните околни температури бензина обикновено не е достигнал температурата си на кипене. Атмосферното налягане действащо върху бензина в резервоара няма да му позволи да се стече от системата. Освен, ако не поеме въздух през инжекторите или в някой от високите точки не се отвори към атмосферата, както казвате.
За помпата – в такава система са три, до колкото разбирам. Аз имах предвид само помпата за високо налягане, тя е плунжерна до колкото знам. А вие вероятно имате предвид помпата подаваща пропан-бутана от бутилката.
Ако всичко е така, както казвате и както го мисля – тогава наистина е нужно да се включи помпата подаваща пропан-бутана, за да запълни системата с течна фаза и да предизвика кондензация на парите запълващи системата. Дори бензина да се е стекъл в резервоара и при включване на системата на бензин да е необходимо запълването и – запълването и на бензин ще отнеме значително по-малко време от запълването и с течна фаза на газта. Защото то ще става при противодействието на газовата фаза (запълваща системата, намираща се под налягането, което имаме в бутилката) и необходимостта и да бъде втечнена (т. е. запълването трябва да става под още по-високо налягане), а това ще изисква значително повече време.
За херметичността на инжекторите по отношение на газовете – не знам. Не се ли поставя електромагнитен клапан „отсичащ” бутилката и при системите впръскващи газ в течна фаза?