Toyota RAV4 Prime 2021 - Мечтаният автомобил?

[Monster]

Нещо си бил в настроение и си я натиснал повече. Аз не съм забелязал да има разлика, пък и моите джанти за зимни и летни гуми са същите размери.

[dracunculus]

Същото е и при моята кола, колега. Няма защо да ce шокираш. Ок, при мен, освен разликата в цолажа, идва и по-широката задна гума (225 зимни, 255 летни). Но, дори при еднаква широчина, контактното петно е по-голямо при по-големите гуми

[mimojef]

Но, дори при еднаква широчина, контактното петно е по-голямо при по-големите гуми

Що пък да е по голямо петното ако са с еднаква широчина?
Той диаметъра при протектора си е същия. Само джантата е по голяма а страничния борд на гумата е по нисък.

[iovkito]

Минаване от 225 65 17 на 235 55 18, разход 0.3-0.4л нагоре. От 205 55 16 на 215 50 17, почти литър нагоре.

[Hursa]

А защо да е по-голямо контактното петно - независимо от ширината и диаметъра - при еднакво тегло (на автомобилите) и при еднакво налягане ("в гумите").

[dracunculus]

Ако външният диаметър е по-голям (ок, това е въпросът дали ..... ) контактното петно е по-голямо, просто разстилаш по-голяма повърхност върху асфалта

[mimojef]

(ок, това е въпросът дали .. )

Не е
Поне не би трябвало.

[Hursa]

Защо да е по-голямо? Гумата е пневматично "устройство". Контактното петно зависи от площта му, умножено на налягането.

[dracunculus]

Ок, тук това го казах без да съм смятал точно. При мен, поне СУБЕКТИВНО, летните изпълват повече подкалниците, но е възможно да се бъркам

Хурса- начертай една сфера с диаметът Х, сложи една допирателна- допират се в 1 точка само, вземи още по 1 точка от двете страни (образно- контактното петно), на определено разстояние и измери диатанцията от тези точки до допирателната. Сега начертай сфера с диаметър 2Х и повтори същото с двете точки и виж, че са на по-малка дистанция от допирателната. Т.е. при пневматичната деформация на гумата (сферата) тези 2 точки ще ударят допирателната по-"бързо"...Т.е. по-голямата гума ще изисква по-малка деформация, за да стъпи със същото контактното петно на асфалта, и при еднакво налягане и деформация петното ще е по-голямо

[Hursa]

Няма да е по-голямо - деформацията ще е по-малка при по-голямото колело - така че "петното" ще е със същата площ, почти (нека не е сфера, а "цилиндър", че по-лесно се "вижда", "смята" и е по-близко до формата на колелото).

► Виж съдържание

За това, че се деформират по-малко - дават по-голяма стабилност, нагряват се по-малко, охлаждат се по-добре, протектора се натоварва по-малко, като цяло - затова са подходящи за интензивни натоварвания при автосъстезания.
По-широкото, колелото с по-голям диаметър (дори колелото с по-голям "цолаж" на джантата при еднакъв диаметър при по-нисък борд на гумата, дори ако не се налага допълнително подсилване, както на основата на протектора и, така и на борда) - обикновено е по-тежко. Това увеличава (при други равни условия) - теглото на автомобила, като цяло (макар и не с много) - поради това, при еднакво налягане - би увеличило "контактното петно". Но много по-значимото по отношение на разхода (и не само, а и за необходимата здравина на окачването, поради това и теглото на елементите на окачване предвидено за по-големи, масивни колела обикновено са по-тежки) - че колелото е подвижна, въртяща се маса.

[dracunculus]

А защо смяташ, е деформацията ще е по-малка при по-голямото колело при еднакво налягане? Погледни чертежа ми (не пледирам за пълна акуратност)- сравни Х с Х1 (това биха били съответните контактни зони при еднаква деформация У). Освен наистина, ако У в двата случая са различни, но не виждам защо при еднакво налягане

Screenshot_20240423_183032_Samsung Notes.jpg (205.84 KiB) Преглеждано 353 пъти

[Ivo Dobrich]

Минаването към по-големия размер джанти означава и минаване към по-широка с 10 мм гума. Това се отразява предимно на челното съпротивление на автомобила, но чак с 1 л/100 да се вдигне разхода ми се вижда нереалистично. Склонен съм да предположа, че колегата просто е карал при насрещен вятър и е прибързал с изводите.

[Hursa]

► Виж съдържание

Минаването на по-голям размер джанти добавя въртяща се маса най-вече (това според мен най-съществено повлиява на разхода). При това сравнително по-голяма част масата на колелото е изнесена към периферията му. (Допълнително, ако по-нископрофилните гуми са с подсилени бордове и евентуално протектор (за да се избегне "овалност") - това е още по-голяма маса изнесена към периферията.) Това увеличава инерционния момент на колелата, особено значително - когато по-значителна част масата е изнесена към периферията. При хибрида ефекта от това е по-малък, но пак е съществен. Увеличеното въздушно съпротивление от обтичането на четирите по-широки колела има принос, но най-вече при висока скорост и според мен е по-малък. Твърди се, че се увеличава и триенето при търкаляне - при по-широките колела (но поне аз не мога да си го обясня задоволително).
Но въпреки всичко това разлика от цял литър на 100, особено при хибрида, ако разликата в ширината на колелата е 10 мм и разликата в диаметъра на джантите е един инч - и според мен е много. Вероятно по-голям принос за по-високия разход има по-динамично шофиране в топлото и хубаво време. (Поне при мен е така - при хубавото време, "натискам" повече, дори без да го искам особено. А и летните гуми са относително "по-стабилни". Също - по-нископрофилните, по-широки гуми дават по-голяма увереност към поведението на автомобила. Това също допринася да "понатиснем".)

А защо смяташ, е деформацията ще е по-малка при по-голямото колело при еднакво налягане?

Ако на колелото действа натоварване – то ще се деформира. Т. е. това, което сте скицирали, като окръжност (нека е условно „цилиндричната” повърхност на протектора в разрез) – всъщност няма да е окръжност - в областта на контакта ще приеме формата на повърхността, върху която лежи (нека е хоризонтална и равнинна). Останалата повърхност (на протектора) – ще е близка до цилиндрична при „добре” напомпана и не претоварена гума („леко разтворена” за да компенсира „изправянето дъгата на протектора” в контактното „петно”, както и преходни зони пред и зад контакта, както и около бордовете). (Но това, предполагам, просто не сте го скицирали.) Така „петното” на контакта (при приетото опростяване) ще е правоъгълно. Ако силата действаща на оста е F (в случая, например за по-опростено – нека е само от теглото на автомобила в покой падаща се на съответното колело), то тя ще бъде уравновесена от силата на налягането на газа в гумата р, действащo на площта S на контактното „петно” – F = p*S. И тъй като „по-условие” F и р са еднакви при сравняваните колела, то и S – площта на контактното петно трябва да е еднаква. (Това е опростяване и ще зависи от много фактори – например от еластичността на самата гума и протектора в частност, твърдостта на бордовете, тяхното поддаване (ще оформят „бузи” в областта на контакта), повърхността на протектора няма да е идеално цилиндрична, когато е не натоварена, зависи и от „шарката” на протектора и пространството между „грайферните” ламели, зависи от повърхността на която лежи гумата, както и дали се движи, дали натоварването е вертикално надолу, или надлъжно, или напречно спрямо протектора и спрямо оста.)
Така, ако колелото е с по-голям диаметър при еднаква ширина – разстоянието между двете точки „у-у” (които сте показали) ще е еднакво при еднаква сила действаща на колелото и еднакво налягане (и при други равни условия). Т. е. това ще е условно „отсечка”, близка до хорда на напречното сечение на деформираното колело (гумата в случая). Но тъй като периметъра и диаметъра на по-голямото колело са по-големи – то следователно деформацията му ще е относително по-малка. Отношението на разстоянието между точката от центъра на окръжността до точката „х” в центъра на петното, отнесен към диаметъра на не натовареното колело при по-голямото колело ще е по-голямо и по-близко до единица – т. е. деформацията му ще е по-малка. Също отношението на частта от протектора между точките „у-у” отнесено към периметъра на колелото ще е по-малко при по-голямото колело. Т. е. „отклонението” от „цилиндричната” повърхност на протектора ще е по-малко при еднакво натоварване на по-голямото колело, относително по-малко ще е деформирано по сравнение с по-малкото.
Ако колелото е по-широко, при същия диаметър – то контактното му „петно” ще е по-широко в напречно направление и по-късо в надлъжно, като (при други равни условия) площта му ще е същата (колкото при сравняваното по-тясно). Т. е. „разстоянието” между „у-у” точките ще е по-малко при по-широкото. Но тъй като периметъра и диаметъра на по-широкото колело са същите – то следователно деформацията му ще е относително по-малка. Отношението на разстоянието между точката от центъра на окръжността до точката „х” в центъра на петното, отнесен към диаметъра на не натовареното колело при по-широкото колело ще е по-голямо и по-близко до единица – т. е. деформацията му ще е по-малка. Също отношението на разстоянието между точките „у-у” отнесено към периметъра на колелото ще е по-малко при по-широкото колело. Т. е. „отклонението” от „цилиндричната” повърхност на протектора ще е по-малко при еднакво натоварване на по-широкото колело, относително по-малко ще е деформирано по сравнение с по-тясното.

[Мирослав Петков]

Давам две пътувания ,Вторите две снимкиСофия-В.Търново, първите две снимки са В.Търново - Добрич. Добрич съм сам със 18 цола зимни гуми разход 6.3л/100 , средна скорост 91км/ч. София съм с 3-ма души в колата, летни 19 цола гуми разход 7.5 л/100 , средна скорост 78км/ч.
А сега пак ме питайте , защо съм в шок?!

[Мирослав Петков]

Движа се с 13 км/ч по бавно и разхода ми е с 1.2 л/100 по- висок!
И двата прехода са изцяло в хибриден режим.